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郭子源是打车赶到会场的!赶到会场之後,因郭子源提前就问过丁先琦所在的分会场,所以就按照地标指示直接进入到了分会场里。
讲座依旧在继续,但下午第一场次的议程即将结束。
仅余下二十分钟时间。
丁先琦坐在了倒数第二排靠边位置,这会儿在看着电脑,快速地搜寻着各种资料。
郭子源来到丁先琦身侧後,便立刻问:「师父…怎麽回事?」
丁先琦瞅了郭子源一眼:「有人和我们杠上了。」
郭子源能理解,这种课题的杠上,不需要额外原因。
省人医敢拿着这个东西来年会装逼,就要做好被质疑的准备。
当前对糖尿病足的治疗和研究,都处於相对平台期,全世界都在为之束手无策。
甚至,糖尿病足溃疡导致的死亡率,高於大部分「肿瘤」!
你说你能治癒,这不扯犊子麽?
「师父,对方主要是指什麽地方的不足呢?」郭子源轻声问。
丁先琦身侧坐着的人是他朋友,不过是郭子源不认识的朋友。
他偏了头:「丁哥,查到了,和你对杠的这个教授,来自温市医科大,既往没有做过糖尿病足溃疡的课题!」
「估计也不是什麽个人私人恩怨,对方的学术造诣有点深。」
「你可以看看简历。」
不是因恨生恨,也不是因嫉妒故意找茬,对方什麽身份,什麽样的简历都不重要了。
就是这样的学术人,最是难缠了。
当然,做学术和做研究必须得认真。
丁先琦并不能置之不理。
丁先琦这才说:「这是我同学,叫文章人。」
「名字好吧?」
说实话,郭子源听到文章人三个字的时候,都愣了愣。
文章就文章,文人就文人吧,文章人是什麽鬼?
不过,名字是父母赐字,丁先琦这一辈的父母,兴许没啥文化。
「文老师好。」郭子源对他会心一笑,客气笑笑。
「你好,你就是小郭啊……」文章人咬着牙。
恨恨地看着丁先琦。
郭子源也看向了丁先琦。
丁先琦这会儿都火烧眉毛了,所以也不似在小群里面那麽浪荡:「文哥,我错了。」
「我给你真诚道歉,我现在其实有些慌。」
「我正在找那个曲教授所说的理论漏洞。」
郭子源便问:「师父…曲教授说的到底是什麽漏洞啊?」
丁先琦便才终於说到重点:「根据糖尿病足感染的定义,皮肤表面微生物的存在不能被认为是感染的证据。」
「通常只有大量的细菌数(一般定义为每克组织细菌>105copies)才是诊断感染的基础!」
「我们谈及糖尿病足溃疡的时候,这个感染是必须要定义清楚的。」
「目前业界对糖尿病足溃疡患者的临床治疗目标包括:降低心血管事件发生及死亡率,缓解肢体疼痛、促进溃疡癒合、保肢及改善生活质量。」
「他指出,目前糖尿病足溃疡的血运重建手术适应证大概有以下:」
「临床上表现为缺血性溃疡,特别是Wagner分级4级及以上的DFU患者;②DFU合并LEAD患者Fontaine分期在Ⅲ期以上的严重肢体缺血患者;③下肢缺血症状在Fontaine分期Ⅱb以上的重度间歇性跛行、经内科规范化治疗无效的患者;④ABI在0.7以下、影像学检查证实血管病变位於髂股动脉,由於神经病变的存在而没有表现出典型间歇性跛行症状的患者……」
「我们课题组对於这些分期不严谨,有一些手术,属於是认知的绝对手术禁忌症!」
「我们没有做好伦理学的评估,而且展示出来的理论,不够彻底和详实…」
郭子源一听,便知道对方是真的很专业,或许他对糖尿病足的认识很深,只是还没来得及做糖尿病足相关的科研。
但正在做充分准备。
郭子源问:「师父,你没说,我们只是试探性的治疗嘛?」
「糖尿病足溃疡,本来就是要换药的啊。」
丁先琦:「子源,在这里,文字游戏没有意义。」
「这里不是在和病人、家属进行交流,是和同行进行交流,你知道吧。」
「大家都是副高,国家鼓励并支持副高级以上的医生去开拓,去搞创新。」
「没人会追究你的程序问题。」
「你搞了就是在治!」
郭子源抿了抿嘴,心里暗暗记下这一点。
这都是到了骨科的COA,还有人会纠结你的程序对不对嘛?
你只要敢试探,只要不犯绝对的毛病和错误,不会有人说你不按照指南治病。
TM的骨科治疗指南,都是坐在这里面的人修正的。
如果天天大家都按照指南进行治病,不去探索,那指南还修不修正了?
一般来讲,指南是给县级、地级市医院给出的诊疗规范,而不是给顶级教学医院和三甲医院的绝对束缚框!
但三甲医院要脱离指南,必须要有一个原则。
拥有高级职称者主导!
没有这个底线,碰就是死。
郭子源思虑一会儿,道:「师父,我能说实话吗?」
丁先琦偏头:「你讲啊。」
郭子源:「这个教授所讲的适应徵,是血管重建术的适应徵,不是糖尿病足溃疡局部清创和微循环血运重建的适应徵。」
「这两个就不是一个东西!」
「我们为什麽要按照他的标准来?」
「按照他给出来的标准,临床经过了那麽多年的探索,血运重建术,真的可以让溃疡彻底消失吗?」
郭子源直接将对方的根都给拔了。
要做糖尿病足的治疗,指南肯定要先研究透。
指南上是这麽写的——
内科治疗方法仅仅是针对轻至中度的下肢动脉缺血性病变的患者,用於延缓其病变的发展,改善临床症状和生活质量,是糖尿病足治疗的基础。
对於缺血严重而内科常规治疗无效者,需行经皮血管介入或外科旁路手术进行血管重建治疗。
郭子源让丁先琦翻出糖尿病足治疗的指南。
丁先琦马上锁定了相应的位置。
果然找到了这些条例。
丁先琦问:「所以,你的意思是,我们不反驳他的意见,直接釜底抽薪?」
郭子源:「我们讨论的都不是一个东西,为什麽要依照他的原则来呢?」
「目前临床推荐的血运重建手术,通常选择外科旁路手术或血管腔内治疗进行血运重建的手术方式。」
「这没多少用!」
「大血管再通,只要是局部微循环不通,那就类似於家里的水阀坏了,你整天修小区的水道。」
「家里的人还是会渴死。」
「局部微循环是局部微循环,外循环是外循环。」
「糖尿病足患者是可能存在中支动脉的狭窄,但更根本的是在於局部微循环的堵塞!」
「至於教授所说的感染,那就更是另外一个范畴了。」
「糖尿病足感染,一般是指局部组织产生了缺血变性、坏死之後,继发了细菌感染。」
「杂糅了感染与组织坏死之後,加剧了微循环的堵塞,使得坏死成正反馈指数级增加!」
「感染不感染,诊断那麽精确也没多大的意义。」
「就算没感染,缺损还是缺损。」
「如果糖尿病足溃疡通过治疗感染就能治好,外用抗生素就无敌了!」
丁先琦直接拍了一下自己的脑壳:「所以,是我被他绕远了?」
丁先琦终究不是这个治疗方案的原创者,他只是借用了郭子源的理论体系。
他对这一套的理解,肯定不如郭子源这个原创者那麽深入。
「也不是绕远了,是先入为主,太靠指南了!」
郭子源一针见血地道:「师父,我们要基於指南,还要抛出指南,才能有希望修正指南。」
「就是局部微循环是独立的循环结构,我们要咬死这一点!」
「目前,临床中对於糖尿病足溃疡的探索有哪些?」
「血运重建,局部中药、局部加用针灸,局部用高分子材料,如银离子敷料!」
「不说这些绝对没用!」
「但依旧没涉及到认知的根本,外循环和局部微循环,是两套独立的体系。」
「局部微循环没有建立好,外循环没出问题局部也会出问题。」
「局部微循环建立好了,外循环没出问题,那麽局部的血运就会变得更好!」
「这是我们骨科的手外科技术,不是血管外科技术。」
「我们要懂得应用这一点!」
丁先琦道:「所以…我们不需要辩解?」
郭子源:「我们只是阐述我们的理论依据,他只是阐述当前糖尿病足溃疡治疗的理论依据。」
「根本就不是辩解啊!」
「这个曲教授,还有其他教授,依旧可以按照现有指南推荐的那些方式去治疗,去进一步探索。」
「我们依旧可以走我们的局部微循环路径!」
「大家如果可以殊途同归自然更好,但现在,大循环重建没找到好的办法之前!」
「我们的局部微循环,找到了方案。」
「感染与否的诊断,真没那麽重要,感染的治疗没那麽简单,却也没那麽难。」
丁先琦终於舒缓了起来。
他盯着郭子源,声音温柔,有些冒犯:「儿子还是自己的好啊。」
文章人屁股直接撅起来,敲了丁先琦一下,转身就走了。
走开了好几步,他才回头:「丁先琦,你TM被人喷死了也活该。」
「就你这嘴巴…粪坑都没你这麽臭…」
丁先琦吼了一声:「我说啥了我,你TM自己下不出来蛋怪我TM蛐蛐你啊?」
「我到底说啥了?」
「你自己神经敏感,有毛病吧?」
或许,丁先琦与这位叫文章人的老师关系很好,所以两个人都是针锋相对的。
郭子源没发话。
认真地想过那位曲教授的理论後,又说:「师父,您到时候不如就这麽回答吧。」
「曲教授所说的方法,是为了加大局部的灌注量,是对的。」
「我们的治疗思路,是为了彻底应用已有灌注量,是另外的思路。」
「然而,要不要特别精确地诊断局部感染,在加大外灌注量的时候,是很重要的。」
「毕竟感染依托於抗生素到局部参与抗菌作用。」
「然而,对於局部微循环的重建而言,局部用药,可以很好地解决这个问题了。」
「我们主要依托的……」
郭子源与丁先琦又探讨了十几分钟後,议程终於是到了讨论的环节。
果不其然的是,那位曲教授第一时间就站了起来,接过了话筒。
因之前他与丁先琦就对线过,而丁先琦带来的糖尿病足溃疡课题的治癒,很新,很吸睛。
所以,其他教授们主任们都很有默契地没有再多事,而是把舞台交给了丁先琦和曲教授。
曲教授的问题还是老问题。
不过丁先琦依据郭子源的回覆,做了回答。
曲教授想了想,摸了摸下巴:「那你是另外起了一个炉竈啊,你要搞这个,你们团队就必须依托於新的基础理论了。」
「局部微循环另成体系?」
「嗬嗬……」曲教授说着自己都笑了起来,仿佛是觉得这个提法很搞笑。
郭子源就在丁先琦的身边,快速说了回答的答案。
丁先琦重复:「局部微循环另成体系,不必自创理论,这是糖尿病足溃疡既有的。」
「如果局部微循环不另成体系,那麽血管重建术就是糖尿病足溃疡治疗的绝对适应证和第一手术术式,不该有疗效不好的病例!」
「现实却并非如此!」
曲教授说:「那是因为局部有感染,而且组织有坏死性的缺损。」
丁先琦回道:「局部有感染的病例,不止糖尿病足溃疡一类,大部分外科的局竈感染,都可以通过清创加抗感染予以解决。」
「为什麽糖尿病足重复这种治疗就不行呢?」
「至於组织坏死性缺损,手外科的皮瓣移植手术适应证中,糖尿病足溃疡就是禁忌症。」
「如果只是单纯的缺损,按照一般的感染缺损,感染控制後,直接皮瓣移植即可了事。」
「部分糖尿病患者存在手部溃疡,手部溃疡缺损,能否通过腹部埋养技术予以填补缺损呢?」
「不能,依旧是禁忌症!」
「即便是血糖控制良好,埋养术也生长有限!」
「这就只能证明,是局部微循环的问题。」
「否则的话,就只能得出来这麽一个结论,糖尿病患者的所有机体组织的癒合效率都在远远下降。」
「然则,其他部位器官的手术中,糖尿病患者的血糖控制得当,即可良好恢复!」
「这更加证明了,糖尿病足溃疡部位,是微循环出了问题,而且这个微循环,是单独独立的。」
曲教授再反问:「那为什麽特别宽大的溃疡,通过你们的技术,无法直接治癒呢?」
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